Премьер-министр Армении Никол Пашинян и президент Азербайджана Ильхам Алиев дали интервью Euronews, опубликованные во вторник (1 августа). Полные стенограммы интервью были опубликованы в армянских и азербайджанских изданиях, арменпресс и АПА соответственно, а резюме следуют ниже.
___________________________________
На что он объясняет «постоянную вражду» между Арменией и Азербайджаном, премьер-министр Армении Никол Пашинян сказал:
«К сожалению, многие положения [Трехсторонней декларации от 9/10 ноября] регулярно нарушаются Азербайджаном», заявив, что Баку продолжает нарушать пункты 7 и 8. Они касаются возвращения беженцев и внутренне перемещенных лиц в Нагорный Карабах, а также обмен задержанными и военнопленными.
Пашинян также заявил, что Лачинский коридор «должен находиться под контролем российских миротворцев», но в настоящее время «незаконно заблокирован Азербайджаном».
О перспективах мира между Арменией и Азербайджаном премьер-министр Пашинян сказал:
«Не только может, но и должен быть мир. Это мое убеждение, моя позиция, это то, во что я верю. быть ясным, почему нет прогресса в достаточном темпе».
Пашинян добавил, что неоднократно брал на себя обязательство признать территориальную целостность Азербайджана площадью 86 600 кв. км, но добавил, что «до этого момента президент Азербайджана публично не подтверждал это соглашение [о взаимном признании территориальной целостности друг друга]. тоже не отрицал, но это тонкость, которая создает определенное недоверие».
«У нас также есть понимание, что должен быть диалог между Баку и Степанакертом, столицей и главным городом международного механизма», — сказал Пашинян. «И этого диалога пока тоже не было. Но за этим надо следить, надо работать, никто не обещал, что будет легко прийти к миру».
О посредничестве Европейского Союза премьер-министр Пашинян сказал:
«Преимущества посредничества давно известны всем, но все посредничества имеют известные недостатки, все они имеют недостатки, и каждое посредничество имеет свой своеобразный недостаток».
«Проблема, которую мы видим, и это была постоянная проблема [при посредничестве ЕС], заключается в том, что за столом мы достигаем определенного понимания, и мы делаем это в присутствии президента Европейского совета. И если одна из сторон не решать, выполнять это соглашение, за этим не следует даже конкретных оценок».
«Я предполагаю, что эффективное посредничество — это когда за невыполнением соглашения последует хотя бы демонстрация политического отношения к тому, кто не выполняет это обязательство. В брюссельской платформе мы этого не видим, я постоянно поднимаю этот вопрос. проблема."
Говоря о геополитической конкуренции в процессе посредничества, премьер-министр Пашинян сказал, что в прошлом они были свидетелями сцен «геополитической ревности».
«Но я рад сказать, что сейчас акценты, кажется, несколько изменились, и это изменение заключается в том, что мы слышим с разных сторон заявления о том, что любая платформа, которая будет благоприятна для мирного процесса, они будут приветствовать такие платформы. И это очень важно», — добавил он.
О влиянии России в регионе премьер-министр Пашинян сказал:
«В силу событий на Украине интерес не только России, но и других геополитических акторов к нашему региону снижается, потому что на практике все международное внимание сосредоточено на Украине. И это фактор».
Он добавил, что «но Россия присутствует в нашем регионе, в Нагорном Карабахе, в Республике Армения, но ЕС тоже присутствует».
Касаясь гуманитарной ситуации в Нагорном Карабахе, премьер-министр Пашинян сказал:
«Продовольствие в Нагорный Карабах не поставляется. Нет внешнего снабжения продовольствием. подача природного газа в Нагорный Карабах была прервана Азербайджаном, подача электроэнергии в Нагорный Карабах была прервана Азербайджаном, поставка топлива была прервана Азербайджаном.Так что в этом смысле существует реальная угроза голода, мы сталкиваемся там, а также проблемы со здоровьем."
В ответ на предложение Азербайджана о снабжении Нагорного Карабаха через Агдам премьер-министр Пашинян заявил, что Трехсторонняя декларация от 9-10 ноября, предусматривающая снабжение Нагорного Карабаха через Лачинский коридор, «имеет статус международного документа», должна быть « под контролем российских миротворцев [...] должен быть вне контроля Азербайджана и должен обеспечивать связь между Нагорным Карабахом и Арменией».
"Это может показаться абсурдным, но дорога с Луны в Нагорный Карабах тоже открыта, но я не могу ссылаться на неизвестные мне учреждения", - сказал Пашинян. «Я говорю о том, что задокументировано. И эта дорога сейчас закрыта, если кто-то сомневается, он может прямо сейчас отправиться в путь и попытаться добраться до Нагорного Карабаха».
Затем Пашинян подробно рассказал о различных последствиях закрытия Лачинского коридора, полную расшифровку которого можно найти на арменпресс.
О том, могут ли мир построить политики или общество, Пашинян сказал:
«Политики действительно творят, они генерируют общественное настроение, но они же и несут общественное настроение, и они влияют на общественное настроение, и они находятся под влиянием общественного настроения. Это очень сложная система».
«Относительно логики войны никогда нельзя забывать, условно говоря, фактор первого кровопролития, потому что всякий раз, когда проливается кровь, есть жертва, есть жертва, это глубокий социально-психологический, политический и общественный момент. Это очень тяжело и для общественности, и для политиков. На самом деле такого разделения нет».
«Повторяю, политики влияют на общественное настроение, но и на них также влияет общественное настроение. Поэтому иногда очень трудно выбрать решения и уступки, которые в глубине души могут означать, что те, кто умерли в прошлом, умерли бессмысленно. Это проблема везде", - сказал Пашинян.
«Очень трудно объяснить людям, что вы знаете, что ваш сын или ваш брат умер за мир в будущем. Как вы можете объяснить кому-то, что вы можете умереть за мир, если мир — это наша цель?»
О том, есть ли у него послание политическим лидерам, политикам и народу Азербайджана, премьер-министр Пашинян сказал:
«Все, что я сказал, адресовано и азербайджанскому народу».
Пашинян завершил интервью, сказав: «Возможно, есть кое-что, с чем я бы обратился к общественности Армении и общественности Азербайджана, потому что общественность Армении и Азербайджана должны требовать мира от своих правительств, это следует определить как общественное требование, а также мир, гибкость и умение удовлетворить этот спрос».
___________________________________
С чем он связывает «постоянную вражду» между Арменией и Азербайджаном, президент Азербайджана Ильхам Алиев сказал, что «трудно сказать».
«Я думал, что после Второй карабахской войны ситуация будет другой. Мы были готовы к миру и фактически некоторое время ждали, пока международные игроки дадут нам какие-то новые предложения [...] И ситуация, когда мы подписали декларацию 10 ноября 2020 года на самом деле не обеспечивал прочный мир. Это был не мирный договор. Это была декларация».
«Поэтому мы начали выдвигать какие-то инициативы, чтобы найти окончательное решение наших конфликтов с Арменией. Мы обнародовали это и заявили, что нам нужно подписать мирное соглашение. разработал принципы мирного соглашения, которые являются очень известными принципами международного права, такими как взаимное признание территориальной целостности, суверенитета, международных границ, делимитации границ, неприменения силы или угрозы силой».
«Мы выложили это предложение на стол. Итак, мы страна, пережившая 30 лет оккупации и восстановившая справедливость силой, мы были авторами нового мирного процесса. Я бы не сказал, что он идет очень гладко, но мы по-прежнему настроены оптимистично».
О последнем раунде переговоров при посредничестве ЕС президент Алиев сказал:
«Эти встречи фактически позволяют нам затронуть очень чувствительные вопросы [...], такие как будущие параметры границ, потому что граница между Арменией и Азербайджаном не определена».
"Как будет выглядеть граница? Какова будет реальная ситуация на земле? Какова будет ситуация со связью?"
«Наши встречи просто создают, я думаю, хорошую атмосферу. Но если мы увидим конструктивный подход с армянской стороны, а главное, если они полностью отбросят все свои стремления оспорить нашу территориальную целостность, то мы сможем найти мирное решение очень скоро, может быть, даже к концу года».
О том, что ЕС выносит за стол переговоров, президент Алиев сказал:
«Наши отношения с ЕС основаны на взаимном уважении, взаимном доверии и обоюдном интересе. Так что эта инициатива сейчас трансформируется в очень активный формат диалога, потому что мы встречаемся не только в Брюсселе, мы также встречаемся, например, на в кулуарах Европейского политического сообщества».
«Последний раз это было в Кишиневе. Думаю, это важно, потому что мы не допускаем застоя ситуации. Потому что, если это будет застой, если это опять какой-то разрыв с ними, то мы не застрахованы от какого-либо опасного сценария».
Касаясь геополитической конкуренции в процессе посредничества, Президент Алиев сказал:
«После российско-украинской войны ситуация изменилась. Мы стали замечать, что США и Европа стали более активными. На самом деле для нас не имеет большой разницы, кто будет руководить процессом или кто в какой-то степени монополизирует переговорный процесс. Важно прийти к результату. Какой бы актор ни мог выдвинуть инициативы, которые приведут к мирному соглашению, мы его поддержим».
Президент Алиев добавил: «Для нас важно прийти к соглашению и получить результат. Конечно, мы понимаем определенное геополитическое соперничество, некоторые попытки некоторых игроков быть более активными. Мы можем оценить только здоровое соперничество, что приведет только к хорошим результатам».
О влиянии России в регионе президент Алиев сказал:
«Мне сложно сказать о регионе, потому что регион Южного Кавказа состоит из трех стран. Мы можем наблюдать только взаимодействие России с нашими соседями на Южном Кавказе. Но что касается Азербайджана, то мало что изменилось , потому что наши отношения с Россией уже были сбалансированы».
«Они были основаны на признании национальных интересов друг друга и, конечно же, территориальной целостности и суверенитета. Россия является соседом Азербайджана и партнером, так как у нас есть некий солидный товарооборот, много проектов, связанных с транспортной инфраструктурой, особенно сейчас , в данный момент."
О недавних энергетических сделках Азербайджана с Западом президент Алиев сказал:
«Уже более двух лет Азербайджан стал важным поставщиком газа в Европу. Конечно, ситуация с санкциями в отношении России создала новое измерение, потому что наши энергоресурсы сейчас нужны больше, чем раньше. Но что бы мы ни делали, мы это делаем. на основе планов и контрактов, которые были подписаны много лет назад».
Касаясь текущих событий в Лачинском коридоре, Президент Алиев сказал:
«Более двух лет после окончания Второй карабахской войны функционировал так называемый Лачинский коридор. Он функционировал во времена оккупации с одним отличием. Он находился под контролем российских миротворцев, что было частью трехсторонней декларации. Срыва не было и никаких шагов с нашей стороны, чтобы помешать. Тем временем ситуация на местах менялась».
«Причина, по которой представители гражданского общества Азербайджана в определенной степени начали контролировать коридор, заключалась в том, что в начале ноября прошлого года возобновилась незаконная добыча полезных ископаемых в Карабахе. Потому что после войны она была остановлена, потому что это незаконно. Эти ресурсы принадлежат нам».
«Нам отказали в праве на въезд, и именно так наши представители гражданского общества начали его контролировать. Но опять же, дорога не была закрыта. Она была абсолютно бесплатной, и движение было свободным».
Комментируя утверждения о причастности Красного Креста к контрабанде из Армении в Нагорный Карабах, президент Алиев сказал, что «мы просили Красный Крест прекратить это, а также просили их работать с нами более конструктивно. К сожалению, до сегодняшнего дня их офис в Карабахе подчинен не бакинскому, а ереванскому офису. Это неприемлемо».
О том, что он считает своей «миссией», президент Алиев сказал:
«Ну, выиграть войну было миссией моей жизни, моей политической жизни, которая закончилась благополучно. Итак, войну мы выиграли, несмотря на многие факторы, политические, несмотря на факторы долгоживущих инфраструктурных проектов на оккупированных территориях, которые очень затрудняли нашим военнослужащим прорыв нескольких рубежей обороны».
"Мы восстановили справедливость, мы восстановили нашу территориальную целостность. Мы воевали на своей земле. Мы не воевали на армянской земле и мы победили. Итак, это была миссия номер один, которая завершена. Теперь мы говорим о мире для страна, которая пережила тридцать лет оккупации, потому что ее территория, находившаяся под оккупацией, полностью разрушена».
О том, есть ли у него послание политическим лидерам, политикам и народу Армении, президент Алиев сказал:
"Во-первых, если они слушают то, что я говорю, послание армянам в Армении о том, что мы хотим мира с их государством, у нас нет территориальных претензий к Армении, хотя до войны в Армении проживали сотни тысяч азербайджанцев, которые были тотально этнически очищены, а их культурное и религиозное наследие полностью уничтожено. Тем не менее, у нас нет никаких территориальных претензий».
«Когда мы говорим, что хотим мира, это не потому, что мы слабы и ищем мира. Нет, они знают, что мы намного сильнее. Это потому, что мы хотим, чтобы эта черная страница нашей истории была перевернута. хотят новой войны либо сегодня, либо когда-либо в будущем».
«Поэтому армянская община, я думаю, не должна выступать против мирных инициатив международного сообщества. Они должны понимать, что если они не подпишут мирное соглашение с Азербайджаном, то ситуация в будущем будет непредсказуемой. Геополитическая ситуация в мире и в регионе меняется, как мы видим, очень резко. И часть их надежд на свою безопасность исчезла полностью».
«Сейчас ищут новых гарантов безопасности. Кто готов противостоять Азербайджану на поле боя в этом районе, особенно после того, что мы продемонстрировали во время войны и после того, как мы повысили свою обороноспособность после войны? воевать за армян против нас? Сомневаюсь».
Президент Алиев сказал правительству Армении, что «для них выбор не лучший и не самый лучший. Для них выбор между очень плохими и приемлемыми, но приемлемыми, основанными на здравом смысле, международном праве и признании прав азербайджанцев жить на своей земле, которую они лишили нас на 30 лет".
«И армяне в Карабахе не должны следовать за своими так называемыми лидерами [...] Они не должны становиться заложниками сегодняшней клики, захватившей власть в Карабахе, и главная цель которой – обеспечить свои интересы».